2013年5月28日,富达尔城市发展研究院院长刘世能博士应邀参加和讯网和中华博士会联合举办的“百名博士论道城镇化”专题访谈。以下为访谈实录:
目前城市规划中存在的问题
主持人:网友朋友们大家好!和讯网和中华博士会联合举办的百名博士论道城镇化,今年已经是第三期,在新型城市化过程中,城市规划一定程度上决定了城镇建设未来之路。
这次我们有幸请到了经济学博士城市及产业规划专家,现任中国社科院民营经济研究中心副主任,北京富达尔城市发展研究院院长刘世能老师,欢迎您!
刘老师,想问一下,在以往为长春和很多的城市做城市规划过程当中,您认为目前城市规划当中存在的最大问题是什么呢?
刘世能:这两年城市规划各级政府都比较的重视,应该说比以前要进步。但是在过程当中也存在一些问题,问题主要反映这几个方面。
第一,重视硬规划,忽视软规划。
第二,重视项目的包装策划,而忽视整个城市产业整体的发展。
第三,重视的经济发展,忽视了城市的社会事业建设和公共服务的配套建设和忽视文化特色。这是我们规划当中存在的比较突出的问题。
主持人:您觉得造成这些问题的原因主要是哪些方面?
刘世能:原因是多方面的。
第一,思想认识上。作为城市的发展规划,我们国家还真需要补课,尤其是我们很多的城市政府需要在这方面提升认识,大家的认识还比较模糊。
1、对规划的重要性认识不够,普遍认为规划属于强制规划。
2、规划当中,大家不懂得规划是一个体系,真正规划是一个合理流程。其实做规划之前,先要做一个城市的发展研究,要在发展现状、问题和未来,发展的方向、战略把握好的基础之上,还应该做产业发展规划,空间发展规划,然后再落实到做专项规划,最后到定量规划和城市后期的规划。这样从前之后的规划,比较有步骤、有条理的,比较合理的确定了,这样我们的规划才能保持它的可持续性。
目前大多数规划是城市上来就做控制学规划,甚至有的做建筑设施规划,前面真正对城市的基本研究没有搞清楚,但是重点发展什么产业,哪种业态,近期做什么、中期做什么、短期做什么也没有搞清楚。产业的发展带来了人口的不同,人口的不同它的生活方式不一样,它的生活需求不一样,它的配套不一样,要的文化特色和软环境也不一样。
这些不知道你就没有搞清楚,你做这个规划往往行不通的,往往是我们城市存在这样那样的问题。
第二,规划的体系和流程要搞清楚。
第三,在规划当中,怎么样广泛的整合社会专家资源,广泛的听取市民或者专家的意见,这种机制目前还不完善,实际上规划还停留在少数政府官员拍板,找一个机构把政府官员的思想落实到规划上,这是比较普遍的。
新型城镇化中的重点
主持人:但是新型城镇化发展是一个战略性发展的目标,所以它在这种战略规划改革当中,您觉得重点在哪儿呢?
刘世能:关于新型城镇化的提法很好,当前在全国反响也比较大。但是我们要意识到一个问题,新城镇化到底新在哪儿,新城镇化到底达到什么目的。我个人认为新型城镇化的建设相对我们过去城镇化存在的问题提出来,它要避免走过去的老路,犯过去的错。
真正的新型城镇化首先要确定新型城镇化是要走一条可持续发展的路,要注重发展的质量,它要注重以人为本,要注重统筹协调,这是我们关心的。
具体来讲,新型城镇化过程当中伴随着农民市民化,这的确是它重要的内容,但是不能把农民的市民化作为一个唯一的问题。因为我们新型城镇化要解决这些问题,是要解决我们经济社会的可持续发展问题。
首先,要考虑我们城镇化发展一定要结合中国的实际,结合各地的实际,要量力而行。要有过硬化设计,要让它能够可持续的发展,最重要的就是强调各地的城镇化当中一定要兼顾经济发展、生态建设、社会事业的建设和民生改善,以及城镇化特色的统筹协调。
第二,要变政府投资拉动的城镇化为市场投资驱动的城镇化。
第三,城镇化绝对不能又搞土地财政政策,我们今后的城镇化一定要解决城乡协调,让社会的人文环境改善,中国的文化传承被延续的城镇化。
新型城镇化的规划一定要结合各地实际
主持人:刚才您也说它不是单一的,不是说来发展一个,把农民解放的然后进城就行了,不是那么简单的新型城镇化。在这个过程当中我们为什么叫新型?在此之前已经有部分的地区有一定城镇化的基础。您在这些各个城市考察当中您觉得相对来说目前哪些地区的城镇化还是存在一定的问题?咱们在未来的新型城镇化的规划、战略研究过程当中怎么来规避它?
刘世能:我们国家的城镇化建设,全国不同地区发展阶段不同,面临的问题不一样,但是都存在这样那样的问题。
从全国情况说来,城镇化作为一个战略来讲,它要解决的是城乡怎么协调,城乡之间是能量交换的系统,解决大城市、中等城市、重要城镇的发展问题,进而再、再而三解决我们具体的城市建设当中存在的问题,要把它分清楚。
我个人认为,在城镇化的建设过程当中,一定要注意一个事情,就是剥夺农民的问题。我们过去在城镇化建设,把农民弄到城市来,但是在户籍制度问题没有解决的情况之下,进城的农村并没有享受到应有的城市社会服务,实际上这个情况就造成了社会的不公平,这个问题也应该引起各地的注意。我们看到李总理,还有政府的领导也强调了要解决这个问题,但是在具体的过程当中,不是体系之外能解决的,必须要有制度化的安排。
所以我觉得真正的城镇化当中,要想科学发展,实际上城镇化过程当中解决的核心问题,透过现象看本质就是解决一系列的制度安排问题。人们已经反映的是户籍制度,还有我们的土地制度,还有社会保障制度,还有公共财政政策,还有产业的相关政策等一系列的问题。
主持人:在此之前,我看到有报道,专家也说了要把城市规划、城镇化、城市建设这几个概念分开,大家对这三个概念之间的关系不是特别的明确,您的观点是什么?
刘世能:这其实是三个不同层次的问题。我们觉得城镇化是一个农村人口向城市人口转移的过程。城市化作为一个过程来讲,怎么引导这个持续合理的进行,这是从国家层面应该解决的,应该有一个好的科学的战略规划来引导它,这是一个过程。
要把这个过程解决好那就是把规划做好,国家层面是战略规划,各个地区要把它的具体规划。规划做好,再来指导城市建设,建设是执行层面,这是三个既相互制约又相互统一的问题,只有把这三个问题都解决好了,我们的思路明确了,抓手找到了,下面执行得力了,有一些问题就好解决了。